2月11日，DoubleLine 首席扩充官兼首席信息官兼首创东谈主、“新债王” Jeffrey Gundlach罗致了成功学导师Tony Robbins播客的访谈，共享了他对现时经济场面的看法。

Gundlach造就称，好意思国现时利率上升、市集估值过高以及多半政府债务可能激勉紧要危急。现时好意思国赤字占到GDP的7%，这是历史上严重的经济败落时期才会达到的假贷水平。一朝这一数字赓续升至13%，将会带来不幸级的债务危急。好意思国国债可能需要重组。

Gundlach刻毒投资者不要冒险买入高利率国债，不错珍贵什物质产（如黄金、对持和房地产），保握流动性，并投资新兴市集，迥殊是印度。他还接洽了市集高估值问题，并指出少数几家公司占据了大批利润。

访谈中还提到了《第四次鬈曲》这本书，Gundlach认为，历史周期性的危急是不可幸免的，这种变化每三四代东谈主就会发生一次，而咱们正处于一个可能发生剧烈变革的时期。在对改日可能出现的轨制性变革示意担忧的同期，他也保握乐不雅，认为危急中也存在机遇。

以下是播客内容重点：

好意思联储只是随同两年期国债的收益率。除非有呈报，不然不喜悦担风险，并应该扼杀风险。尤其在投资国债时，不错以低本钱作念到这极少。自2022岁首以来，骨子利率显赫上升。这应该与较低的黄金价钱干系，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱干系。我信赖，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场真确的债务料理危急。3%的赤字场地和3%的增长场地的问题在于，它们有点相互摒除。淌若你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP着落4个百分点。咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济败落驾临时，预算赤字占GDP的比例大要聚增多4%，在往时的三次败落中，平均为9%。咱们将不得不肃穆商量如何重组这笔债务。我并不是预计这会发生，但我也对这种可能性握绽开魄力，即可能会对国债进行重组以甩掉利息开销。我认为真确会激勉这场接洽变得愈加严肃的是，经久利率上升，而经济增长正不才降。创新和技能是转换性的。新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些转换性的变化无法预计或商量。这种变化每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次全国大战（1945年），再之前是内战，而下一次等于当今，2025年。我更心爱非好意思国股票而不是好意思国股票，以致欧洲也运转推崇精深，这有点令东谈主诧异。但我依然提倡了好多年印度的经久股票。但我只会用印度市集手脚占位符。

以下是播客全文：

Tony Robbins：

今天上昼，咱们邀请我所坚定的最了得的金融天才之一，Jeffrey Gundlach，“新债王”，很欢喜见到你。前次您和咱们在全部时，全国一如既往地赶紧变化。举例，您的刻毒之一是黄金，它高潮了27%。您谈到东谈主们对加密货币的看法，它此次高潮了58%。然则好多事情又发生了变化。咱们很想了解您的全国不雅。

如您所知，咱们当今所处的位置，市集估值很高。我认为是22倍，但有7家公司占了利润的50%，它们的市盈率是43倍。此外，我不知谈这种情况多久发生一次，也许您比我有更多的了解。但咱们正处于降息周期，而典质贷款利率却在上升。您能否给咱们一个大致的轮廓，您认为咱们面前辞全国上处于什么位置，以及您认为好意思联储在这个阶段的走向？

现时债务水平不可握续，好意思国国债可能需要重组

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为往时五年我最热切的认识是，咱们一直生活在一个利率着落的数十年全国中。罗纳德·里根上任时，利率约为14%。货币市集利率高达20%。沃尔克决定晋升所有这些利率，他杀死了由过度开销等原因形成的通货膨大恶龙。因此，利率着落，大多数东谈主的经久奇迹生活，以致我跳跃40年的期间，绝大多数期间齐是利率着落。

大要六、八年前，我运变嫌念考一个问题，那等于，你必须防卫，不要把一个握续着落的利率周期映射到2020年以后的改日。因为可能好多你认为你知谈的事情只发生在利率着落的配景下。因此，一朝利率运转上升，情况将大不疏通。其中一件事运转发生，因为利率骨子上在2022年运转肃穆上升。我信赖，利率恒久不会着落到2016年至2020年期间的水平。

那些瑕瑜常低的利率，是负的骨子利率，10年期国债收益率一度唯有0.5%。也曾有18、19万亿好意思元的债券骨子上是负收益率。全国列国政府大致以负收益率借债，这对我来说，我只是不解白为什么他们不借25千万亿好意思元。我的意思是，为什么有东谈主会付钱？然则，你知谈，付钱给别东谈主告贷，这太奇怪了。

因此，我在2016年7月顿悟了，因为全全国齐信赖负利率是粗浅的或合理的，而且它们以致可能在很长一段期间内保握这种状态。

有一天，我在一个新闻专线上读到一篇著述，作家说，我信赖利率在我的奇迹生活中恒久不会上升，我筹划领有一个迥殊长的奇迹生活。我每周齐会有一次会议，团队的高档成员齐会来干涉，他们似乎齐内化了相同的不雅点，即这种利率环境恒久不会改变。我嗅觉就像一谈闪电击中了我。我说，咱们要转向迥殊负面，迥殊防患。

因为有一件事我想作念，淌若有一天某个东谈主来找我说，嘿，我在某个地方读到你是个债券内行，你知谈，我是说，你买过那些负收益债券吗？我想大致说，不。我从来莫得那么愚蠢过。对我来说，淌若我料理好意思联储，我不会有这支跳跃800名博士的经济学家雄师。我以致不会设定短期利率。我让债券市集来作念，因为当你真确谛视它的时候，好意思联储只是随同两年期国债的收益率。如实如斯。因此，在他们运转这个降息周期之前，他们离两年期国债收益率还很远，他们真实需要降息本事与两年期国债收益率同步，然后他们终于降息了，但他们依然落伍了好多。

但让我不感到诧异的是，当今呢？自从他们运转降息以来，这又回到了您问题的中枢。利率一直在上升，而不是着落。这在我的奇迹生活中从未发生过。就像我说的，这是我的主题。由于40年的利率着落，你认为你知谈的可能莫得任何刚正，在试图有计齐截个历程，在一个利率上升的时期，我认为咱们当今正处于这个时期，对吧？因此，自从好意思联储客岁9月运转降息整整一个百分点以来。咱们的10年期国债利率上升了跳跃100个基点。

是以这以前莫得发生过，但我认为这将会赓续下去。因此，我认为最热切的极少是，下一章是，当经济放缓时，咱们的预算将面对危急。

利息开销。咱们债务的利息开销依然比三年前高得多。国债的年度利息开销是3000亿好意思元。当今是1.4万亿好意思元，而且还在上升。它正在直线上升，因为在2019年和2020岁首刊行的债券，它们的收益率是25个基点，0.5%，10年期是1%。利率暂时罢手上升，但10年期国债的利率仍然是4.5%。有好多债券行将到期，政府支付的利率是1%，而这些债券将被替换为4.5%。

淌若你想想这些数万亿好意思元的债券到期后会发生什么。咱们将看到对于这场危急的紧要公众接洽，因为咱们不可同期领有咱们面前的税收轨制和咱们面前的债务料理轨制，因为咱们最终将把现时税收轨制下的所有税收收入齐用于利息开销。诚然，这不可能发生。

因此，咱们将不得不肃穆商量如何重组这笔债务。我并不是预计这会发生，但我也对这种可能性握绽开魄力，即可能会对国债进行重组以甩掉利息开销。举例，凭据1913年的《联邦储备法》，联邦储备委员会不允许购买民众债务。他们不允许，但他们在2022年作念了。是的，他们作念了。是以不要认为只是因为以前莫得发生过的事情或者看起来是被约定的法则所规矩的，并不虞味着它不会发生。因此，我很容易看到咱们的债务被重组。这对一些告贷给咱们的东谈主来说瑕瑜常晦气的，对那些莫得商量这种可能性的东谈主来说也瑕瑜常晦气的。

最简便的念念考方式之一是，你应该领有你能找到的最低票面利率、刊行时利率最低的国债，因为淌若你领有高利率的国债，那些几年前刊行的利率为7%的国债，淌若他们说，我只是作念一个念念想履行，淌若他们说，政府借债使用的每一种债券，利率高于X，我就用X是1%。咱们当今支付的利率当今正当地改为1%。因此，淌若7变成了1，2变成了1，淌若你低于1，它仍然会保握现时的利率。好吧，淌若你领有7，你未来早上醒来，他们不再支付7，他们支付1，你本日的价钱着落了大要80%，通宵之间。

这以致不是完全假定的。这骨子上有点像几年前发生在英格兰银行的事情，那时他们有一个很大的利息开销问题，他们运转刊行大批经久债务，以致是100年期债券，但莫得东谈主出现。东谈主们说，不，你正在运行你正在运行的战略，咱们不会为它们提供资金。他们有一个所谓的失败的拍卖，这意味着他们试图告贷，但莫得东谈主会借给他们。利率在一个小时内上升了大要150个基点，因为莫得东谈主想要它们。

是以这些事情是可能发生的。因此，我认为热切的是要商量这些紧要的尾部风险事件，因为咱们正处于政府料理债务的轨谈上，依然存在的债务数目约为36万亿好意思元，况兼面前以GDP的7%的速率增长。在往时的12个月里，咱们的赤字增长了7%，对吧？这些是败落性的借债数字，占GDP 7%的借债是历史上只在严重败落期间发生过的事情。咱们有正增长，至少论述是这样说的，咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济败落驾临时，预算赤字占GDP的比例大要聚增多4%，在往时的三次败落中，平均为9%，这在很猛进程上受到了新冠疫情经历的影响。好吧，假定它上升了6%，采取一个介于两者之间的数字，这意味着咱们的预算赤字将达到12%，13%，占GDP的1%，这是危急。咱们不可这样作念。

我认为可能会发生的是，债券市集可能正在商量败落，这可能并不虞味着经久利率会着落。至少在领先，它们可能意味着经久利率会上升，因为东谈主们运转看到数学，算术。这不是一个右翼问题。这不是一个左翼问题。这是一个算术问题，你只需要取债务的数目，乘以利率，这等于你必须支付的。他们唯有改变其中一个变量本事改变这些算术定律。在这种情况下，他们不错改变利率。

我有一些迥殊基本的指令原则，我认为这些原则莫得争议。起初是，除非你得到了呈报，不然不要承担任何风险。你应该得到若干呈报是不错接洽的。但淌若你什么齐不付，就不要冒险。反过来说，淌若你能以很少或莫得本钱扼杀风险，你就应该扼杀这种风险。淌若你按照我刚才说的去作念，购买历史上仍然存在的较低利率的国债，你不需要支付任何本钱。它们骨子上有稍高的收益率，不是好多。这与流动性估量，来回量有多大等等。这有点奇怪，但你骨子上得到了一个稍许高极少的利率，你骨子上得到了一个小的经济利益，你完全扼杀了风险。

因此，这是其中一种方式，我认为，这是你在投资行业保握策划的方式，坚握这些原则，你不需要在莫得得到报恩的情况下承担风险，你必须扼杀风险。你不错以低本钱作念到这极少。

市集估值高估与风险加重

是以当今，你谈到了市集估值。当今，到处齐有风险，因为你提到了规范普尔500指数的远期市盈率，但咱们心爱使用席勒博士的CAPE比率，即周期性转换市盈率，它真确地不雅察和分析市盈率相对于大要20年的历史范围。今天，规范普尔500指数的CAPE比率是有史以来最高的之一。骨子上是37。唯有一次更高，那是在1999年互联网泡沫禁闭之前。它并莫得比当今高若干。

因此，不仅股票市集在CAPE比率和市盈率基础上估值很高，而且在许多目标上，如价钱与销售额、价钱与账面价值，它的估值确切与2021年底一样高，大要有30种不同的目标被精深使用。淌若你把它们放在百分位数中，淌若1个百分位数意味着最不菲的1%，咱们在许多这些目标上齐处于这个水平，也可能在第3到第5个百分位数。是以迥殊高估。

相同，在信贷市集也莫得任何低廉货可买，在经济关闭之后，东谈主们对信贷的看法出现了短期崩溃，因为每个东谈主齐惦记经济正在关闭，公司可能会停业等等。但从那以后，咱们回到了有史以来购买垃圾级公司债券相对于疏通期限的好意思国国债的最低赔偿。这是有史以来最窄的。你只得到了大要2.6%的颠倒收益，而几年前，你得到了6%的颠倒收益，当今你唯有大要2.6%。因此，认为它不错回到6%并不是愚蠢的。事实上，这是一种基本情况，只是期间问题。

然则咱们生活在一个所有这些估值齐保握不变的全国里，因为莫得催化剂。还莫得发生过像紧要经济问题这样的事件。通货膨大问题至少暂时得到了约束。咱们不是9%的通货膨大率，更像是3%的通货膨大率。好意思联储但愿将其降至2%，但咱们一直在升级和裁汰风险。咱们的策略确切在所有方面齐握续了大要18个月，确切是系统性的，咱们莫得看到任何催化剂。

咱们昨天开了一个握续了很经久间的会议，每个东谈主齐合计在股票市集或固定收益市集上确切莫得真确的低廉货。这等于我认为咱们看到巨额商品运转走高的原因。咱们看到黄金，你提到黄金再次成为推崇最佳的，在2025年的短短六周内，黄金的推崇跳跃了所有规范股票指数，涨幅约为12%到17%，我不牢记前次看的时候是若干了，但它坚信跳跃了所有规范股票指数。但本年以来，情况迥殊清闲，大要一年，以致18个月，股票高杠杆配资在新冠疫情经历的宏大波动之后，估值莫得太大变化。但我仍然心爱黄金。

我认为有一件事很意思。我认为一切齐在2021年底发生了变化。那时利率运转上升。利率运转上升，即使好意思联储降息。有一件事也曾是一个迥殊有价值的用具，那等于不雅察黄金和10年期国债骨子利率之间的干系性，也等于口头收益率减去通货膨大率，它们之间的干系性迥殊高，直到2022岁首。

自2022岁首以来，利率显赫上升。骨子利率显赫上升。这应该与较低的黄金价钱干系，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱干系。因此，我认为好多关系在2021年底发生了变化。我信赖，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场真确的债务料理危急。

好意思国经济的“死一火螺旋”：败落、债务与社会激荡

Tony Robbins：

咱们昨天和Ray Dalio（桥水基金首创东谈主）在全部，他描述说，咱们看到的预计是7.5%的赤字。他说，他的神奇数字是3%。淌若你达到3%，咱们就不错幸免”死一火螺旋”，正如你所知。是以咱们正在接洽这个问题，我问了一些问题。我的一个问题是，这是1.3万亿好意思元。骨子上，这等于他所说的数字。是以我很酷爱，你认为削减一定数目的资金，我的意思是，赫然东谈主们当今正在尖叫，因为你拿走了他们的资金。然则削减实足的资金能让咱们达到阿谁水平吗，或者削减资金并通过东谈主工智能晋升出产力，你认为呢？有莫得一种情况咱们不错软着陆？

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为咱们，好吧，咱们不错逐步料理这个问题，但我不认为你能找到实足的。我如实认为会发生更多的重组情况。是以淌若发生重组，我只是问你，这会对好意思国的声誉和改日借债的才略产生什么影响，淌若咱们这样作念的话？因为这改变了承诺。我还想知谈期间，同期。Ray认为这是三年，前后一年，在咱们达到”死一火螺旋”之前，因为咱们支付的金额和咱们支付的利率，咱们达到了不可握续的地步。是以你认为期间表是什么？我很想听听你的响应。

我同意咱们可能有3到5年的期间，但我认为5年是上限，对吧？3年是较短的一面。然则真确的问题是，咱们有这些未提供资金的欠债。有220万亿好意思元的未提供资金的欠债，大要是GDP的6.5倍傍边。你不可在现行轨制下支付这些欠债。是以最简便的事情是你重组这些欠债。社会保障，好多东谈主不想挑剔这个问题，但罗斯福制定了它，他们的资历年岁是65岁。平均预期寿命以致莫得65岁。

诚然，预期寿命因婴儿死一火率高而裁汰。谢天谢地，这不再是一个问题了。然则，你知谈，预期寿命达到了近80岁。由于芬太尼和自裁，它运转着落，在某些情况下，这有点像消逝件事。然则，从预期寿命63岁和资历年岁65岁到预期寿命79岁和资历年岁65岁，这是谬误的。因此，咱们需要运转真确勉力料理这个问题，使这个料理决策变得合理。

3%的赤字场地和3%的增长场地的问题在于，它们有点相互摒除。我知谈我听到财长挑剔3%，你知谈，3%的赤字，3%的增长。好吧，淌若你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP着落4个百分点。这不会发生。把这些东西放在全部听起来像是一个很好的灵丹灵药，但我不认为它们是一致的。

我认为真确会激勉这场接洽变得愈加严肃的是，经久利率上升，而经济增长正不才降。咱们骨子上会遭受利率上升而税收收入着落的问题。不幸的是，我认为咱们依然把我方逼到了这个边缘。我认为，前程不会是，大范围的生分。但它将在通盘经济中不平衡，因为你必须处理这些你从未提供资金的支付承诺。政府基本上提供了一个以债务为基础的经济模式。是以咱们看到浮滥者一直在这样作念。

我的意思是，当你拿到一张信用卡时，这确切是一种荣誉的标志。这意味着你成功了。你知谈，我当今有一张信用卡，有东谈主真实快活以23%的利率借给我这笔钱。是的，对。然则你知谈，得到一张信用卡，我的意思是，这并不完全是一件功德。咱们应该剪掉咱们所有的信用卡。但政府正在现身说法，因为他们骨子上是在一张宏大的国度信用卡上运行。到面前为止，由于好意思元的主导地位，我认为这与咱们运行这种赤字的才略有很大关系，由于好意思元的主导地位，东谈主们一精练活借给咱们这笔钱。

当今，地缘政事经济中有好多变数，这可能是咱们面对的另一个问题，因为淌若咱们莫得全球储备货币，咱们的利率将会上升。确切不错坚信，咱们的利率会上升。

是以所有这些事情齐在某种进程上集中在全部。在好多方面，它们齐是消逝件事，但推崇步地不同，就像咱们通过监狱的不同方面不雅察物体一样，但它们齐允洽在全部。因此，我认为另一件界说咱们时期的事情，这也有好多历史前例，这并不是很令东谈主饱读动，那等于当今存在的金钱不对等。你提到规范普尔500指数中的7只股票导致了大批的增长，扫描到领有规范普尔500指数不是种种化的地步。不，因为你有这样多钱在7只股票里，其中好多股票是高度干系的。是以不对等导致了变化。

这等于为什么Ray Dalio在挑剔它。我依然挑剔这个问题15年了，咱们正处于社会转型中，这以致不再是一个假定，因为咱们看到所有这些变化正在发生，你知谈，穷乏相处，激进的战略，你知谈，填补法院和进攻议事，你知谈，我不消效用你的法律。我不会效用你的法律。

历史周期性不可幸免，而咱们正处于巨变之中

Tony Robbins：

需求是发明之母，对吧？淌若它一直是，不幸的是，咱们比及它是必需的。是以我想转头一下。因此，你认为幸免这种”死一火螺旋”的最有可能的情况是，淌若咱们达到一个赫然必须改变的地步，那等于债务重组，你举了利率着落的例子。它也可能蔓延东谈主们拿到钱的期间吗？但更热切的是，当东谈主们不再感到详情时，这会对咱们改日的借债才略产生什么影响。这会挟制到咱们成为全国货币的才略吗？

Jeffrey Gundlach：

它可能会挟制到这极少。在中期，这赫然瑕瑜常具有谗谄性的。我的意思是。赫然，你不可看着东谈主们的眼睛说，你知谈，你不错信任咱们，对吧？诚然。他们会作念的是，他们会说这是一次性的。这是一次性的。你知谈，这是一次性的重置。咱们保证咱们恒久不会再这样作念了。

然则东谈主们会对此迥殊怀疑。因此，从永久来看，这骨子上是积极的，因为它会迫使咱们实行财政耿介。在几代东谈主的期间里，莫得东谈主会借给咱们钱。好的。咱们必须在几代东谈主的期间里收场预算平衡。这是一个好主意吗？健全的财政战略，健全的国债料理。太棒了。我的意思是，这将导致几代东谈主的成功，但在此历程中，你知谈，这将是一个迥殊不毛的时期，因为当你领有所有这些未偿还的欠债时，你知谈，淌若你真实要用今天的货币偿还它们，好吧，这是不可能的，对吧？你莫得购买力。你莫得资产。好意思国的骨子资产，金融资产骨子上少于未提供资金的欠债。想想所有的金融资产，好意思国有210万亿，212万亿好意思元的金融资产，咱们，咱们的未提供资金的欠债比这还要大。因此，这将是一个迥殊紧要的振荡时期。但至少咱们将从一张白纸运转，咱们不错回到一条可握续的、金钱不对等进程较低的增长谈路上。

Tony Robbins：

咱们齐是。我知谈咱们齐是。1992年，我采访了《第四次鬈曲》的合著者，你知谈，其中一位依然逝世了。我知谈咱们齐珍贵过这极少，因为第四次鬈曲会振荡一切。然后会有一个新的春天，一个新的契机。我心爱听你的心态，我共享这种心态。

Jeffrey Gundlach：

尼尔·豪威，他写了《第四次鬈曲》这本书，一两年前出了一册新书。书名是《第四次鬈曲已至》。这是另一件事，就像Ray Dalio，就像我正在挑剔的事情，就像尼尔·豪威，它们骨子上齐是消逝件事。

Tony Robbins：

是的，它们如实是。

Jeffrey Gundlach：

这是对历史和周期的和谐，这类事情不时会发生，因为政事轨制充其量是渐进的，而创新和技能是转换性的。因此，新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些转换性的变化无法预计或商量。这些转换性的变化所取得的金钱，它有戳谗谄了馅饼的分拨，出产费力和分拨方式相互不同步。

那处，每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次全国大战。在那之前是内战。你注视到，似乎每70、80年傍边就会发生一次。等于这样。在1945年加上80年，你就得到了2025年。是以，这等于咱们。

Gundlach：看好什物质产、超配非好意思国股票，迥殊是印度新兴市集股

Tony Robbins：

是。因此，当你当今不雅察这个全国时，在这种环境下，你认为什么样的投资组合结构对投资者来说是灵验的，不错保护我方并愚弄你所描述的一些变化。

Jeffrey Gundlach：

列国央行正在购买黄金。黄金正在被购买，与其说像往时几十年那样被投契者购买，不如说它被手脚一种安全神色，手脚一种保障战略购买。就像我在这里说的，咱们的利率正在上升，骨子利率正在上升，但黄金却在高潮。是的，这以前从未发生过。是的，这只是是因为东谈主们不信任这个政权。因此，黄金将赓续推崇精深。

我认为对持、黄金、房地产、什物质产，我有一种不寻常的经济情状，这并不常见。然则，忘掉我对Double Line的所有权，我以致不知谈如何分类。我只是想，淌若我领有证券、金融资产或什物质产，我基本上有一半的钱在什物质产中，也等于房地产、对持，你知谈，优质资产。我对此完全酣畅。然后我当今有一半的资产在金融资产中。我心爱，我认为握有短期优质货币市集基金，这莫得错。你有骨子利率。好意思联储并不急于降息，而股票和其他东西的估值很高。你全齐会在债券和公开来回的股票上取得更好的切入点。全齐的。你会得到一个比你当今更好的买入点。是以与此同期，你不错，我会握有大要20%的现款。是以这是一个100好意思元的投资组合。我有50好意思元的什物质产，我会握有20好意思元的现款。这只剩下30%的股票和债券。

在这个时候，我更心爱非好意思国股票而不是好意思国股票，以致欧洲也运转推崇精深，这有点令东谈主诧异。但我依然提倡了好多年，印度的经久股票，你买一个名为印度的ETF，它坚信不会一直高潮。是的，那处有风险。然则，咱们挑剔的是30年的不雅点，而不是30天的不雅点，30年的不雅点是，他们是外包的宏大受益者。因此，我认为你在印度和新兴市集中好得多，但我只会用印度市集手脚占位符。

我会买等权重的规范普尔500指数，而不是官方指数，官方指数是按市值计划的。淌若你按市值计划，你就领有那7只股票，不然你就莫得种种化。

我认为从2022年运转，所有的大趋势齐发生了逆转。不是一下子，但你知谈，经久利率并莫得着落，它们正在上升。我认为等权重将跑赢市值加权。我认为小盘股将跑赢大盘股。我认为价值股将跑赢成长股。

所有这些确切冷凌弃地握续了很经久间的大趋势，其中一些握续了20年，我认为它们齐，我认为它们正在逆转的历程中，其中一些。是的，在我看来，依然发生了。因此，我认为利率握续着落环境下的策略在改日不会是一个好的蹊径图，因为它的基础是握续着落的利率。至少从咱们当今所能看到的来看，情况并非如斯。

Tony Robbins：

Jerry，这对咱们所有东谈主齐有很大匡助。你的分析迥殊棒，你一直迥殊粗莽。一个节略的问题，咱们一直在问每个东谈主，在这种吃力的时刻，也许对好多东谈主来说是一场危急行将驾临，是什么让你在这一切中感到快乐？什么不仅给你乐不雅，而且给你快乐？在你的生活中，你享受什么，你知谈，在这种激荡的变化中？你在生活中经历过好屡次，但今天对你来说是什么？

Jeffrey Gundlach：

我迥殊眷恋于不雅看这部电影的结局。我花了好多期间念念考咱们今天所谈到的所有事情的相互关系。我匡助东谈主们渡过了全球金融危急，确切莫得受到任何伤害，这在业内是很有数的。

我认为这相同不毛。但我想让我方渡过难关，我想让我的客户渡过难关。而且，你知谈，我依然65岁了，好多东谈主问，你为什么不退休？我想看这部电影的结局，我想匡助东谈主们渡过难关对我来说，全球金融危急，我职责迥殊勉力，但这很令东谈主激昂。因为有真确的问题需要料理，淌若你实足勉力地料理它们，你就能找到真确的料理决策。这可能是另一个数目级的问题。

是以我期待着。我不为咱们所处的位置感到烦嚣，因为我依然渡过了阿谁阶段。我期待着第一次鬈曲，这等于接下来会发生的事情。你不错充分愚弄这极少。这将是一个黄金时期。

特朗普说好意思国的黄金时期。我认为他早了大要五年。但我认为从永久来看，他是有真谛的，我对此感到欢喜。

Tony Robbins：

这部电影扫尾了，一部新的运转了。Jeffrey Gundlach炒黄金，人人给他饱读掌。迥殊感谢你，Jeffrey。你太棒了。

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